【仮想通貨】ビットコイン、「リアルマネー」に絶対ならない訳

https://jp.reuters.com/article/markets-bitcoin-breakingviews-idJPKBN1F40GJ

2018年1月15日 / 06:51 / 11時間前更新

Edward　Chancellor
［９日　ロイター　BREAKINGVIEWS］ – ビットコインなどの仮想通貨が投機的な熱狂を巻き起こしていることは、誰の目にも分かりやすい。より難しく、重要な問題は、この種の暗号通貨には、実際の「貨幣」としての未来があるのだろうか、という点だ。

主要中央銀行のバランスシートが激しく肥大化しており、政府債務の増大に加え、超低金利政策がもたらす多くの副作用によって、伝統的な通貨の安定性が脅かされる中で、仮想通貨にそんな未来があるという考えは魅力的に聞こえるだろう。

だが、ビットコインを筆頭とする仮想通貨は、貨幣ではなく、根本的な変化がない限り、今後も決してそうはならない。

ビットコインは、本来の通貨が持つべき特性の多くを備えている。分割したり、蓄えることが可能であり（怪しげな仲介業者に預託してしまい、その責務が虚空に消えてしまう場合を除くが）、譲渡することもできる。そして、供給も限定されている。

貨幣は、過去にさまざまな形態を経てきたとはいえ、１つの社会的技術に過ぎない。ポール・アインツィヒが７０年前の著書「Primitive Money（原始的貨幣）」で紹介した、過去に貨幣の役割を果たした奇妙な貨幣の例としては、酒のジンやジャム、マルベリーケーキ、ねずみ取り（コンゴでの例）、キツツキの頭皮などが挙げられる。

私たちが現在使っている貨幣のほとんどは、すでに銀行における電子帳簿上の費目として、デジタル形式で保有されている。第１印象としては、分散型台帳データベースを持つビットコインは、単に、現代の金融テクノロジーの発展型のようにもみえる。

暗号通貨の熱心な支持者は、さらに大きな希望を持っている。暗号通貨によって、国家が統制する貨幣の時代は終焉を迎える、と彼らは主張しているのだ。この考えは、オーストリアの経済学者フリードリヒ・ハイエクに倣ったものだ。

貨幣の脱国営化を構想したハイエクは、それがインフレとデフレの双方を終わらせ、失業問題を解決し、安易に紙幣増刷する中銀を廃止することで、政府による統制が限定されると考えた。何も不都合な点はなさそうだ。

問題は、ビットコインの熱心な支持者が、貨幣の特性とその本質を混同している点にある。これは難しいテーマだ。主流の経済理論では、貨幣とは何かという点にほとんど触れないまま、単に物々交換の手間を省くための仕組みだと想定している。

紙幣が金との兌換性を保っていた時代には、ほとんどの人が、貨幣には、貴金属である金が持つ本質的価値があると信じていた。だが、１８世紀初頭に起きたミシシッピ会社「バブル事件」の元凶となったジョン・ローが指摘しているように、「商品を交換する際の価値基準が貨幣なのではなく、貨幣という価値を求めて商品が交換される」のだ。
（リンク先に続きあり)

ヒント
仮想通貨

中国人が持っているからな

>>4

もう中国じゃないよ
日米韓の3国で流通の大半を占めてる

>>4

昨日テレビで見たけど
2016年に中国で仮想通貨取引を完全に禁止したんで
日本がほぼ半分　あとは違う国でやってるらしいが・・・・

何かハメられた感がするのだが
誰か同じの見てなかった？
どこの局のニュースだったっけな

>>245

マスゴミの情報を鵜呑みにするのか
捏造偏向報道当たり前なのに

ビッグカメラの支払いにビットコインの欄があったけど、買い物できるの？
ニュースでIT業界の人が数十万で数千万になったとかインタビューで出ていたけど

>>5

そんな金で買った人よりビットコインがはじまった頃って2chでも結構掘り当ててる人いるくらい掘れてたけど
途中で飽きて捨てちゃってた人とかも多かったような？ｗ

>>10

俺はビットコインがどういうものかも知らないよ

ゲーム内マネーをRMTしようって事なの？
どこに価値の本質があるのか分からない
他に財と変えられる保証が無いなら交換はしたくない

>>15

現代のほとんどの通貨は兌換性がないから、ビットコインも大差ない。
ビットコインを取引しようという多数人の存在が信用となり、価値を支えている。
そんなあやふやな物などあてにならないと言うかもしれないが、いつか破産しそうな国家の通貨も同じこと。

>>5

ビックカメラならビットコインで買い物できるよ。
ビットコイン支払い用のレジにスマホが置いてあってそれに店員が円での支払い金額を入力すると提携してるビットフライヤーのその時点のレートで換算されたビットコインの金額が表示され、
送金先アドレスとともにQRコードが表示される。
お客はそれを自分のスマホで読み取って送金する。
数秒〜数分でビックカメラのスマホに「送金完了」って表示され店員がそれを確認して支払い終了。

>>253

数分も待ってらんねえだろ
しかもビットコインの処理能力には上限があるに等しく
世界中の奴らが使い始めたらすぐにパンクする
現実の世界は何が違うかというと
対称性を落として信頼性を犠牲にし効率を優先したシステムになってるんだよ
それ故に詐欺が可能になる

>>261

ブロックチェーンで信頼性は確保されているって言われるけど
普通の人が一々身元辿って確認できるわけじゃなし
規制もないんじゃ仕掛けようと思ったらいくらでも出来そうだもんな

>>261

昨年末の高騰時(多分取引量は多かったと思う)にビットコインで買い物し、通常送金(手数料は安いが時間がかかる)で送金したけど2〜3秒で支払い完了画面表示された。
トランザクションが多くて送金手数料も高い時期だったから9万円ちょいの支払いで2千円ちょい手数料取られた。
年が明けたらトランザクションが落ち着いてきたので送金手数料下げるって連絡来やがったw
まぁ、ほぼ最高値の時に買い物したので送金手数料分は余裕で利益出てたけど。

>>286

送金手数料ｗ
アホかｗ
それ偽物だろ？

>>293

手数料もＢＴＣから減算されるしなｗ

>>293

？

>>300

どんだけのビットコインを送金したんだよｗ
相当な買い物だろ

>>303

9万円ちょいの支払いで2千円ちょい分の送金手数料がビットコイン口座から差し引かれた。

もしかしてビットコイン全然詳しくない人？

>>318

中国さまへのお布施だな

>>319

手を出せずに地団駄踏んでる奴かw

ニクソンショックでドルが金との兌換性を完全に放棄したからこんなもんが生まれて来ちゃうんだよ

種類が増えてくるのと、裏立てもなくマイニングで増えていく、ネズミ講(´・ω・｀)

ただのギャンブル
こんな暴騰暴落繰り返す物を資産にしるやついねーよ

リアルマネーとバーチャルマネーの交換とか
冷静に考えたらアホだよな

全力でゲーセンのメダル買ってるのと変わらん
たまたまそのゲーセンのメダルに高値が付いていて
転がせるというだけで

>>9

そのゲーセンが頃合いを見て計画倒産すると

>>9

そうだな
更に考えたら、生きるのに必要な米と
現金という只の紙切れを交換するのもアホだよな

>>9

そのリアルマネーも実際はバーチャルな存在やぞ

>>9

昔セカンドライフと言うゲームがあってだな

金は西洋人が価値を付けていたけれど、他の大陸の住民には綺麗だけれどそれほど求めるものでは無かったと聞くしなあ…
貨幣に操られた物の扱いと人間の営みを問い直せればいいと思います

普通のお金すら刷りすぎで変になってんのに・・・

>>12

普通のお金が金庫に入ったままだから刷っても使われてない

元の通貨に戻す時の縛りが酷すぎて無いわ。
各国ネット依存度が増してゆくから、ネット不通で帳簿消滅する時は国家も終了している、とラジカルに割り切れる人向けかな。

中央銀行が最初に貨幣をどのように作るか述べた方が分かりやすい
中央銀行は金などの資産を担保にそれと同額の貨幣を発行する（貨幣は負債）
それだけでは足りないので、国債という資産を担保に貨幣を増額する。
国債とは国の借金であり、国は国民からの税によって国債を返済する
税はＧＤＰ×税率であり、国家の経済力によって変わる。

簡単に言うと貨幣はその国の経済力が担保となっている、
経済力が衰えるなら通貨は暴落するし
経済力が強くなるなら通貨は高くなる。

ビットコインにはこの担保となるものが不透明だから通貨にならない。

>>14

細かい所は抜きとして概ねそういうことだと思うがほとんどの素人はそれを理解してないな
リアルマネーがあるからビットコインが存在してるわけで、普通に中央銀行が発行してるリアルマネーが無くなるとビットコインは存在できない

まあ鉄とか銅とかそういう感じの商品のデータ版ってだけだわ
切手とかどうでもいいほぼ無価値の物でも絵柄が珍しいと10万とかつくってだけ

ブロックチェーンに価値求めてるんだろ？
んなもん、決済に時間かかりすぎてリアルマネーの代替になるわけねえだろ。

あほ。

>>16

決済用の通貨としては誰もビットコインに期待してないよ
投機的に売買されているだけで実用性は問題じゃない
送金遅いからアビトラがやりにくいという欠点があるが、解消されたら価格差はなくなるな

>>32

投機にもなってないだろ♪

人はいつになったらバブルに懲りるんでしょうね

懲りたりするものではない。
日毎に資産増える状況下。

ビットコインなんて世界共通の物を通貨にしたら
国を潰すことも可能になるわ

誰も通貨としての未来なんて求めない
仮想通貨という名の金融商品でしょう

通貨が信用という幻想であるという事実を大多数は理解できないからね

上か下かの丁半博打を改名しただけ

仮想通貨というより代用通貨だな

信用創出のメカニズムがない時点で現行の通貨の完全代替にはなれないが、いくつかの機能が現行通貨から仮想通貨に移行する可能性はある
現行通貨も少額決済機能などを維持するためのコストがばかにならない点で、ビットコインなどの仮想通貨より劣っている

>>24

遅い

これだけで無理

変動が大きすぎると通貨として使えない
変動が小さいと投機マネーが逃げる

価値を認めない者にとっては無価値。

直接的に価値を裏付ける「力」が無いから。

通貨は国家そのもの、どこの国でも通貨を規定して偽造を厳しく取り締まっている。
通貨の乱立は国家が認めない。

国家として機能しなくなるとジンバブエのように米ドルが通貨の代わりになる。

欧米が仕込んで日本人と韓国人が買い漁ってるビットコイン
アホ兄弟w

昔、アメリカには何百といういろいろなドルがあったｗｗ
このドルは信用できるけど、あのドルは信用できないから受け取らない
このドルなら１０ドルで売るけど、別のドルなら１２ドルだとか非常に混乱状態にあったｗｗ
これじゃダメだとドルを１つに限定した。

通貨って国家そものであり、１か国に１通貨なんだわ。
ビットコインも２００種類くらいあるようだが、２００も通貨があったら不便なんだよｗ

通貨ってのは信用の裏付けで成り立ってるんだけど、今はゴールドに替わって軍事力でその
裏付けをやってる

仮想通貨は電力の恐ろしいほどの消費と関連付けて度々語られるけど、裏付けは発電所そのもの
になるのか？なんかロシアのお金持ちが発電所お大臣したとか聞いたが

世界中でビットコインを流通させるには世界の電気の半分をビットコインの為に使わないと
不可能って話があったよな。
非現実的

ブロックチェーンって本当に確実なん？

概ね確からしいの積み重ねなだけで、いつまでたっても１００パーセントにはならない気が。

呂不韋「天下は貨幣制度が作った」

ただの商品だろ
チューリップと同じ

MUFJコインとか、１コイン＝１円のものなんて
どう考えても脱税用に作られるとしか思えんし
コインの移動に関してもっと規制作らないとやりたい放題よ

円にしてもドルにしても通貨の裏には国家が存在する
仮想通貨にはそんなものは存在しない、信用がない
昔も様々な通貨があったが結局潰れていった

シナ人のマネー・ロンダリング＞＞1

偶には、セカンドライフのことも思い出してやってください…。

ちょっと買って放置してるわ全力でぶっこむのがバカなだけでFXや株なんかと大差ないよね

コインそのものは完全に無価値どころかマイナスだが
それを買えば儲かりそうな雰囲気、に価値がある

>>45

決済技術に価値がある
というかデジタルで改変しにくいデータを作れたことに意味がある

また技術によって貨幣制度どころか
法や国家が生まれた
文系は因果が逆になってるがw

>>52

決済技術に価値があるのは正しいが

＞技術によって貨幣制度どころか
＞法や国家が生まれた
統治する事で国家が生まれたんだが？
逆に統治を放棄した国は国としての形をなさなくまる。

>>60

農耕してないと土人のまま

農耕は技術の塊

>>62

経済的な豊かさを追求するには技術の向上は重要
国を統治する為に軍事力などの技術は必要だが、それはあくまで道具にすぎない。

>>60

それで技術を否定した者が敗者となることをまなぶのが
世界史

>>63

軍事力競争があるように、軍事技術は否定しないが？
それは道具にすぎない。

仮想通貨が世界共通通貨になったらユーロ圏でのギリシャみたいな国がボコボコ出てきそうな

新宿古着屋ワタナベ
リアル変態ストーカー
ダイバクショウ

元祖円天も平成だから。

商品先物市場で扱ってくれたら面白そうだな。
現物持って先物でサヤ取りとか
大豆トウモロコシと違って現物で受けることもできるし。

暗号通貨という市場を独占できるなら、この相場もありかとおもうが。違うしな。
よいしょしているやつが異常というだけ。

ＦＸみたいな運用も可能というか、現実に提供していることで
高値を維持しているものの、　ビットコインという国際間でうごかせるというネット上の通貨という
存在から　うさんくさい金融商品という位置づけでしかなくなってる。

ビットコインというバブルがはじけるのも時間の問題だろう。

テレビで2億になったとか言ってたけど2億換金するにはどうやるの？

>>53

取引所で売ればいい

最後にジョーカーを引かされるのは誰だろうねｗ
強欲なアホは頑張ってねとしかｗ

税金が株やFXの20%と違って
50%近くとられるってのがまた。

>>55

税金のために博打してるようなもんだなぁ

>>55

株と違って只の雑所得だから他の雑所得でマイナスが出れば雑所得同士通算出来ると言う利点もあるよ
他の雑所得でマイナスが出る或いは出た年にいい感じに利確しないといけないけどね

>>76

株と比べて不利なことだらけなのに引き合いに出すのはおかしくないか？

>>86

株とかには無い利点もあると書いただけ
人によっては不利だし人によっては株より有利
状況によるとしか
雑所得の赤字なんて普通は意味ないが
他の雑所得で黒字が出ていればその黒字を圧縮する意味が出て来ると言う話

>>55

今のところ換金しなければ無税だから、そのまま何かの決済に使っちゃえばいい

>>98

投機の場と化してるのに、実用で使う話してもね。

>>99

そも投機目的だけで考えるのが間違いってだけじゃない
日本円使う人はみんな投機目的でつかってるわけじゃないでしょ

まぁそうやって間違えてる人が沢山いるのが今の仮想通貨ブームって事なんだろうけどね

>>103

そもそも実用程度の少額で使ってるだけなら問題ならんし
BTCの日本のシェアを考えると実用目的の少額が多数派とは思えんよ。
少数、そういうやつがいても実用で抜け道とか話にならんよ。

>>98

決済に使った時点で課税対象だぞ

>>112

ところがビットコインのまま買い物すると税金
かからんのですわ。

>>124

なんで？

>>127

去年、法律で非課税って決まったから

>>129

非課税になったのは消費税の部分では？

>>133

おまえ今さっき知ったんだろ
無理すんなｗ

>>139

無理するも何も分からないから聞いてるだけなんだが？？

>>139

国税庁の発表くらいちゃんと読めよ

保有する仮想通貨を商品購入の際の決済に使用した場合、その使用時点での商品価額と仮想通貨の取得価額との差額が所得金額となります。

https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/joho-zeikaishaku/shotoku/shinkoku/171127/01.pdf

>>139

無理してんのおまえじゃんw

>>139

で、はやく訂正しろよ。　そしてごめんなさいを言え。

>>124

ビットコインで決済した瞬間に課税対象なんですが

通貨としての価値を否定したらそもそもただの数字
投機対象としてすら危うい

みんなで銭入れてビットコイン売るから、かんぽの宿みたいだろ正直

肝はテクノロジだからVISAもペイパルも使わなくてよくなる、海外出る時どう回すか
悩むんじゃないか

貨幣としてのビットコインはバブルがはじけてからが本番でしょ
現状はただの投機対象

文系はフィクションを学んでるだけだよ

まあビットコインもフィクションだけど
貨幣制度自体がフィクションだから明確に進歩した

宝くじが貧者の税金なら日本での仮想通貨取引は小金持ちの文字通り税金だな

性質としては金に近い気がするけどな
先物市場であらゆるものが取引されてるんだしこれもその一つと捉えればいいんじゃないの

ネトゲのRMTで儲けてるのもいるしこれもまさしく仮想通貨だよな
円にも変えられるしな

ビットコインの未来を予想しよう
ビットコインで取引されると税金を取りっぱぐれる可能性が高くなる
なので政府は税金を先払いしてもらおうと考える
方法としては特別消費税みたいなものが新設されてビットコインを購入する際に税金を取るようになるだろう
割高なサービスとなったビットコインは使う人がいなくなって廃れていく
ブロックチェーンは中央銀行によって法定通貨に応用され技術だけは残る

>>71

ビットコインが定着した場合ビットコインを購入すると言う概念は消えていくと思われる

>>88

横からすまんがもう無理です。

１億くらいなると事業体が入って来て支えるから、そうなったら勝ちだよ
もうガクトだよ

人民元もウォンも大差ねーべ

現在の貨幣制度は金貨の時代から発展した
当初は金の裏打ちがない貨幣は危うい存在だと批判する意見があったが
実際は非常に安定している。
それは、その国の経済力が裏打ちとなっているから。

>>74

不換紙幣貨は宋だよ

これも紙と活版印刷の発祥国なのがでかい

>>83

だから何？　

１０年ほど前は「地域通貨」が日本の一部地域でもてはやされていたけど、今では聞かないよね
仮想通貨も１０年もすれば、忘れ去られる存在になってそう

>>75

ただの地域商品券だからな

「ゲームなんか産業にはならない」
「検索機能だけで会社やっていけるはずがない」
古くは
「自動車なんて趣味みたいなもん作ってないでまじめに織機作れ」
「学校なんて行っても飯食えないぞ！田んぼ耕せ！」

でも億単位で利確した人も大勢いるんでしょ
今回のこれは早い者勝ちなのかな

>>78

マルチと一緒
今から参加するのは鍋や石鹸を割高で買う愚かな追随者

現在の貨幣制度は金貨の時代から発展した
当初は金の裏打ちがない貨幣は危うい存在だと批判する意見があったが
実際は非常に安定している。
それは、その国の経済力が裏打ちとなっているから。

ビットコインにはその裏打ちが無いから不安定なままだし、
国家が認めないので貨幣にはなりえない。

昼間埼玉県北本市の救急車に嫌がらせストーカーの書き込みしたら、上尾市の自宅の周辺で2時半くらいと3時半くらいに救急車と消防車がサイレン鳴らしてる
明らかにサイレン鳴らしはじめるのがうちの近く、これも嫌がらせ確定、場所からして上平分署　昼間のは北本消防署か桶川消防署か桶川西分署
明日も晒してやるからこいよ
警察と一緒に叩き殺してやるからな

今平昌オリンピックでわかる北朝鮮情勢のインチキ

韓国がオリンピックに北朝鮮を招待しようとしてるニュースやってるけどこんなこと本来ならあり得ないんだぞ

韓国は北朝鮮に数十年前から国民を数百人殺され誘拐されてる
さらに韓国内では暗殺や軍司情報目的の北のスパイ事件も起きている

滄浪号ハイジャック事件
青瓦台襲撃未遂事件
李承福事件(死者4)
大韓航空機YS-11ハイジャック事件
文世光事件(死者1)
ラングーン事件(死者21)　
大韓航空機爆破(死者269)
韓国人拉致(400人以上)

以下ここ十年の事件
日本でも騒がれた2007年の美人スパイ事件など数々のスパイ事件
哨戒艇沈没(死者46)
延坪島砲撃(死者4)

韓国が本当にこれだけ国民を殺され誘拐、工作活動されてたらとっくに北に武力攻撃しているはずだが、未だに全くそれをしようとしていない
韓国は国民や国の要人を殺されてるのになんの反撃もしていない
それどころかオリンピックをボイコットしてる北朝鮮を自ら招待しようとしてる
韓国は殺害テロを何度もされてる相手を自国に招待
こんな国同士の関係はあり得ない

そしてマスコミは国民にこのあり得ない状況に気付かせないために過去のテロには一切触れずにオリンピック報道してる。テロが起きたときはあれだけ大騒ぎしたくせに

下のサイトを読んで、北が起こしたとされる数々の事件の起きたタイミングを知れば北を陥れたい者たちによる見え見えのヤラセ事件であることが簡単にわかるぞ
そしてそれを報道している日本のマスコミもグル　なぜなら警察と一緒になって拉致事件を捏造したから
↓
URLがNGワードにされたから
「世界の脅威の真実」で検索　サイトのトップページやサイドバーにある「北朝鮮の真実」や「拉致事件の真実」とか読んでみ

国もお金刷りすぎて酷いもんだけどね

マイニングが商業的に行われてる以上
簡単には廃れないし
簡単には暴落したりはしないだろうな

最終的に物々交換が最強

本気でやるんならユーロのデータ化みたいな感じだろうな

ビットコイン分裂しまくってるだろ
それが答え

>>87

あれはないなぁと思ったわ
BTGぐらいから怪しくなってきた

殆どの人にとってただの投機品
未来の通貨みたいな考えも否定は出来ないけど現実的では無いよな

それこそ国の枠組みが日本で言う今の都道府県レベルに薄れるぐらいの
SF作品並に地球規模での発展が必要でしょ

今はたむけんとかにそそのかされた日本人のカモがババを買わされてる段階
はれのひの顛末を見てもまだ気づかないアホ共

>>91

たむけん&ビットコインについて書いてある⬇

【スベリ芸人】たむけんを語ろう！！！
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/geinin/1501263542/l50

コンピューターの発展によって飛躍的にビットコインが作られる可能性があるんでしょ？
そしたら暴落するに決まってるじゃん
世の中需要と供給で値段が決まるのだしｗ

>>92

最大枚数が決まっててそれ以上増えることはないよ
発掘終わったらもう誰も新たに作ることは出来ない

>>122

サーバー分割で、倍々に増えるよw

>>135

帳簿を全て書き換えないと増やせない
仕組み分かってないね

>>185

最近、その取引データの全コピーで分割が何回もされてる
履歴改ざんとか関係ないから

>>189

世界中のサーバに保存されている帳簿をどうやって書き換えるんですか？
コピーって何？
コイン増やすならコピーなんていらないじゃん
帳簿書き換えるしかないんだから

>>195

>>189
はハードフォークによるブロックチェーン分岐の話をしてるんだと思うよ
ビットコインが増えると勘違いしてるみたいだけど

遊び程度なら良い、大きくなりすぎたら大国から消されるよ、
通貨は力だよ。

上がるの待ってたら使えないし、そのうち大ゴケして入れた金も消えちゃうんだろ(笑)

ドーンと下落しないかな
そしたら少額買ってやる

ビットコインが一般化したら消費税取れなくなるしそもそも取引の把握も現金取引以上に困難だから国が潰しに来るでしょうよ
て事が＞＞1にも書いてあるけどね

ビットフライヤーのCM最近見ないな

出川のはよく見る

価格変動激しすぎて通貨に使えない

え？
生産物ないのにできるわけない

大不作になったとき仮想通貨とは取引できんわ

ビットコインはならんだろうが、TPPクラスの経済同盟内で政府管理下なら可能性はあるかもな

経済圏外でも税制下に置けるメリットはデカい

金がなければ生きていけない
全部自給自足なら問題ないがそうはいかない
金に価値などないが価値があるようにみせてる壮大な地球上詐欺

>>109

ただ、生活に於けるかねの占めるウエイトを減らせば
詐欺の被害にあいにくくなる

ビットコインは溺れる者の掴む藁おじさん
｢ビットコインは溺れる者の掴む藁｣

このスレ的には下があまりに多すぎる
つまり買いだな

お金＝発行してる胴元への信用

胴元が好き勝手やって価値なくなったんじゃ話にならない
例え日本円と同価値の中国元を銀行や両替商が持っていても、交換しようとする日本人は少ない
その点ドルなら交換してもいいって人はいるだろう
ぶっちゃけビットコインは元以下の信用度だと思う

そもそもさ、
誰が管理してんの？ビットコイン
国家？国連？違うでしょ？特定出来ないサカモトと白人企業でしょ
そんなもん金として使わんわ

>>115

ところが日本円にして豪遊してる送り人だらけなんですわ
信用なんかなくても現在現金化出来てる事実は重い

>>116

1人も知らないけど

>>115

ブロックチェーンをもとにした台帳システムが
管理者みたいなもんだな。
胴元はいない。
コンピューターのシステムが管理者であり胴元。

>>115

法定通貨であるドルの方がずっと非論理的でいかがわしい有象無象が管理してる

暗号通貨は論理でしか動かないから誰も管理などしていないしできない

>>115

非中央集権、英語でdecenterizedと言ってな
つまり誰かが管理者権限で何かできたりはしない

オープンソースで書かれたプログラムの通りに動くだけ
だから誰も不正行為ができない

>>146

それはそれでまずいんだよなあ

衆愚政治そのものだから

仮想通貨ビジネスって
何の実態のないものを人気ですよ儲かりますよって宣伝して
金が集まって価値が高騰したところで予め激安で大量に所持してたコイン売り払うだけのことだろ
売り払われた後はもうただの博打
激しく高騰したら利益のために売って
売って安くなったからまた買ってと変動しまくり

仮想通貨の話題では「指をくわえて見てろ」とか「乗り遅れて悔しがれ」とか言う人が必ずいる。「値上がりするのに買わないと後悔するぞ」という意味だ。

でも心配は無用、われわれ一般人は絶対後悔なんかしない。

例えば皆さんは、「宝くじ1等賞〇億円が×本出ました」というニュースを見て、指をくわえたり買い損ねて悔しいと思ったりしたことがあっただろうか？

皆さんの答えは多分「いいえ」だろう。「へぇ、運がいい人もいるなぁ」とか思うだけだ。他人が大儲けしようとも、一般人は普通それだけで後悔なんかはしない。

では、どんな人が後悔するのだろう？

それはズバリ「買ったくじが外れて大損した人」である。つまり、大損した自分を後悔する一方で大儲けした他人が悔しいのである。

話を仮想通貨に戻そう。

すぐ「買わないと後悔」などと発言する人は、上のように過去に後悔つまり大損したことがある人である。そして今度もまた大損するのが不安で、そういう発言に駆られるのだ。

皮肉にもそれは、彼らからの「買っても不安なだけのギャンブルだよ」というありがたい警告なのである。

その警告に従って、一般人は手出し無用というのがこの結論である。

例え下手な奴に限って例えが大好きなのは何故なのか

こういうスレでの書き込みがかなり価格に影響している

マルクスのいう貨幣の物神性がない時点でアウトなわけだが、経済学を勉強してない
クズどもはわからんわけで

Tポイントよりも使えないビットコインに価値なんて無い
その使えないビットコインにみんなが群がってる異常な状態
ビットコインの本来の価値より何千倍もの値段がついている
これはバブル以外の何物でもない

そもそも論文を偽名で出してる時点で危なすぎるだろ
国家の管理外で金のやりとりできるってことは裏で重宝されるってこと。で、裏の人たちに
論文書いた奴は命を狙われるってわかっててやってるのが見え見え

一昨年、あるデジタルデータの編集をフィリピンの在宅勤務の主婦にやってもらったら、
日給1000円だった。
で、毎日払ってくれというから、paypalで毎日払ってあげた。
今までなら、1円送金しても、手数料が6000円かかるので、こんなことはできなかったが、
これから更に流通とかいろんなものが進化してくると、最貧国の人間が農産物を原料に
通販を初めて、優雅な暮らしをする奴とか普通になってくるかもね。

で、その時利用されるものは何？というのは、一つの重要なポイント。
payalやWeChatは有力候補。日本のものは残念ながら入ってない。
何兆円のお金が動くので、わずかな手数料でも膨大になる。

>>136

君はこの話を、暗号通貨が便利である事例のつもりで言ったんだろうけど、すまんが多くの人の関心は引かないよ。

だって匿名の外国人と仕事する必要なんかないから。普通は名の通った企業（ホテルとか）相手だから、クレカとかで十分。

何回説明を読んでも仕組みがさっぱり理解できない
俺みたいなバカは怖くて手を出せない

ビットコイン所持者の半数は日本人らしいな。
ビットコインが暴落して一番損するのは日本人だってところに、
何かの陰謀を感じるな。

>>138

結局日本人はマヌケなんだよ
円天なんか明らかにおかしいのに喜んで飛びつく
着物の騒動だって同じ
2年も前から創業して間もない会社にお金を預けるんだから
騙される奴多すぎ

ただ１つ言えることは
今年逃したらもうチャンスは無いのではと、、、
騙されたと思ってリップル買っとけ

>>141

高値で掴んだバカが必死で買い煽ってると思うと泣けてくるｗ

>>237

日本の取引所で買える仮想通貨は全下げだからなｗ
ニュースとか見て慌ててはじめたヤツはジャンピングキャッチして悲惨

>>240

中国「やれ」
NHK「ビットコインは将来性のある〜」

ねえねえ、そこのあなた、私に凍死しません？

投資家が遅れて参入したシロートから巻き上げるための商材

あれじゃ先物や
変動でかすぎて無理やろそら

こういう批判がなぜかいっちょ噛みな人からしか出てこないんだよな

ここにいる連中は管理者が誰か？とかそのレベルだもんな

昔はUOマネーが高騰してゲーム内で不動産業したUOマネーを現金にかえてたな

だから最初から詐欺師の居ない
円天だって言ってんだろw

ロイターの記事は基本ポジショントークみたいなものと思っていた方が

ビットコインはだめだよ
インフレにならないからな

ねずみ講の「初期段階」。以上。

>>153

なら買いだな。まだ儲かる

リアル通貨に変換はできない方がいい

そうか、理解が進めば自然と広まっていくものだと考えていたが
バカが多すぎて理解が進まない可能性があったか

>>157

ねずみ講の理解ｗｗ

>>157

有吉弘行曰く「売れるとはバカに見つかること」

バカに見つかり、バカに使われないことには拡散はしないんだよ
そして、ビットコインは既存貨幣ってバカを超える池沼でも使える
その域にビットコインはなれないから既存貨幣を駆逐することは出来ない

そうそう、そういうレッテルで思考が止まっちゃうんだよ
で、レッテルつーのはアホにもイメージしやすい

>>160

レッテルを貼られた時点で、拡散は止まってしまうんだよね
そこを乗り越える「何か」が必要なんだけどビットコインには現状存在しない
ってかアンチが存在しちゃダメなんだよ、貨幣になるには

日本国内に日本円のアンチなんて居ない
誰でも日本円を好き嫌いとか言わずに使う
その域にはビットコインは到れない

リアルマネーじゃないから利用価値があるのに
この記事書いた奴ってバカすぎるな
儲けてる奴はもっと冷めた目で見てるよｗ

カリアゲ君の国が仮想通貨を外貨獲得に非常に都合が良いので利用してるとか

しかも日本人つーのはこの「レッテル理解で思考停止」状態が病的に好き
こんな穴があったとはなぁ
気づかん俺もなかなかのアホか

日本最大のねずみ講は年金なんだよなぁ

>>165

年金＝日本政府管掌のネズミ講
ビットコイン＝なんの管理もないネズミ講

>>171

日本政府がやってて破綻確実なんやけどな

>>179

だったら全財産ビットコインにしなよww
早くしないと破綻しちゃうぞww

>>206

年金なんぞ一円たりとも払いたくないわ
払わないようにさせてくれない？

>>207

それ、「税金なんて払いたくない」と同じやぞ？
あまり大声で言わない方がいい

>>218

だったら税金でとれよって
事務費が無駄だろ
どうせおなじことなんだよ最終的に

>>223

わかるけど、俺のせいじゃないよww
選挙で変えるしかないね

リンク先の最後が一番大事なのに話題性重視でビットコイン叩きか。おめでたいな。

仮想通貨つうより電子商品券なんだよ
通貨って言葉つかうとバカが混乱するだろ
政府は法改正して言葉を変更しろよ

>>168

「電子商品券」いいね

ソーシャルゲームだから(´・ω・`)

安定してない通貨は一般人は使わないだろうな

北朝鮮の銀行に貯金して、韓国の銀行を通して日本でお買い物すると思えばいい

マイニングが行き詰って終わりだわなビットコインは。他の仮想通貨はどんな手を使ってくるか

麻薬取引は国際的にビットコインで行う慣例になるとか、
ビットコインだったら通貨でないから賄賂にならないと中国共産党が決めるとか、
そーゆーことがあればビットコインも安定するかもしれないね。

>>176

すでに麻薬の売買にビットコインつかわれてるしな

＞＞1
メルカリが資金洗浄しやすいように、メルカリ内でビットコイン取り扱うらしいな

日本円に換算して日本円で徴税するんだよ
各国の国家の保障のないものを通貨と呼ばせるなよ
こんなの断じて通貨じゃねえ
法改正しろ
法律から「通貨」の文言を削除しろよ
立法発案者はアホしかいないのかよ

メルカリは資金洗浄後にわざとメルカリ自体無くし金を持ち逃げする気なんかね

ドルはアメリカの国力
ユーロはEUの国力
円は日本の国力
元は中国の国力

ここ数百年で人類が築いた通貨と言う
仕組みを壊せるかどうかなんよ

本来は暗号通貨と呼ぶべきなのに
むりやり仮想通貨という名前を普及させたのは
マーケティング的な事情があるんだろ。
怪しいイメージにしないために

仮想通貨って
スイカやEdyのことを言うべきだろ

それ以前に
そもそも通貨というのは
（政府が人工的に価値を付与した）仮想的なものだから
仮想通貨なんて意味のない言葉なんだよ

>>183

それはプリペイドカードでしょ（笑）

１ビットがコロコロ変わるんだから一般人は使えないじゃん
買ったときより価値が下がったら大損するがな。博打とおんなじ

送金でアドレス一文字でもミスったらそのまま闇に消えて二度と戻ってこないらしい
そんな恐ろしい金使えるかよｗｗｗｗｗ

>>190

銀行振込でも間違って送金した場合、相手方が組戻し手続きを拒否すると、めちゃめちゃ苦労する。
訴訟が必要になって金額が低いと割に合わないので、実際上泣き寝入りになることも。

ねずみ講の類に引っ掛かってるやつって
終盤壊れそうになると必死なんだよなぁ

毎回同じｗ

>>191

知らない世代の奴が引っかかる

ビットコインで買い物しまくってその品物を古物商だかネットオークションで捌けば現金化できる
そのまま換金すると税金かかるから抜け道になるね
仮想通貨の３店方式が出来上がるわけだ

>>192

買い物した時点で課税対象だってば

ビットコインは円天のパクリに過ぎないからなあ

ゴールドと決済できる仮想ゴールドとか原油と決済できる仮想原油とかどんどん作ってバカを混乱させろ

>>197

まんま先物やんけ

全然マト得てないな、中央銀行がもたらしてるのは不平等の支配者による仮想平等であり、暗号通貨がもたらすのは、平等による平等なインフラなのだ

こんなに変動する貨幣に信用なんて生まれないでしょ
投機してネットでうまいこといって宣伝して、自分だけ勝ち逃げしようとしてるってよくよく考えたら物凄く浅ましい行為だよな

>>200

安易な道は死に通じるのいい例
売り抜けたやつは笑ってるんだろうけど
他は迷惑千万　
よく体現してんね

通貨価値は人質の数で決まる。
人質の数が多いなら、そいつらで共同体作って融通し続ければいい。
それだけの結束の固さが何もないのだから、いつ倒れてもおかしくはない。

何より、既得権益者が許すと思うかね？ｗ

取引量が増大すると猛烈に演算力が必要とされるからな
その手数料がうなぎ登りになる可能性がたかい

リアルマネーにはなれんだろうけど第二の株ぐらいにはなりえるだろう
実際世の中は株式で回ってるわけで、株ぐらいでもそんなに問題は無いと思う

ということは今買えばいいってことか

あのぅ・・・　増えたビットコインって　お札に換えられるの？　(；´・ω・｀)　そっから教えろください
　

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2487
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

仮想通貨は通貨かも知れないが
仮装通貨は通貨ではない

もうNHKが持ち上げなくなった時点で気づかないとｗ

なるわけねーじゃん
投機目的のものだし
投機目的のビルと同じで、基本的に転売するもの

実際に投機目的のビルに住む池沼なんて少数なのと同じように、ビットコインで決済する池沼なんて少数

代替コインもあるし分裂しまくりで供給が限定されているも何も無いだろう

美術品等の美術としての価値がついてないやつと考えればいい

ビッドコインで何でも買えるのなら利用者も増えるかもな
でも、価値の変動が大きすぎたら信用されないから普及しないし
普及しなければ何でも買えないし通貨には成り得ないだろう

火葬優香

言ってみただけだ　気にするな　次
　

記事読んでないけど、要するに、
日本銀行券と子ども銀行券は、認識の差異でしかないってことか

>>222

違うと思うよ、日本銀行券は法定通貨だからね

コレ、ある日、突然無くなったりしないの？
誰が何を保証してるって訳じゃないんでしょ？
ゲーム内通貨みたいなモンじゃないの？

>>224

さあ？前例あるから無いとは言い切れないねえ。(笑)

>>224

ゲーム内通貨みたいなモンじゃないの？

ゲームの世界で稼いだカネが
現金に換金できる夢のシステムやで

>>268

ゲーム内通貨なら蔵改ざんでいくらでも増やせるけど
ビットコインは改ざん出来ない

各国の紙幣と違って特定の商店でしか使えない
商品クーポン券にここまで熱くなるとは思いもしなかっただろうな。ｗ

法定通貨と換金するときにコストと税金が発生するじゃん
ビットコインなんて金くい虫だよ
ギャンブラーだけで遊んでろ
かたぎの民に迷惑をかけるな

世界的にお金がデジタル化して現金持ち歩かなくなるのとは話は別だしな
色んなルールが出来るまでは無理だしルールが確定したら一攫千金要素無くなるし

ビットコインという技術がよくわかんないから何ともいえないけど、理屈のうえでは民間企業の
社債（銀行の私発紙幣）の代わりにはすぐ出来ると思うけどね。いずれにせよ通貨としての
ファイナリティはないのだから、国際決済するさいにはけっきょく現送する必要があるし、
現送するならコストはかかるし、データ処理が現在の基幹系より「あきらかに」効率的と
いうわけでもないなら「けっきょく」コストの負担は利用者に回ってくることになるしで、たぶん
けっきょくたいして変わんないんじゃないのかという印象だな。社債扱いにするなら金融
規制ががんじがらめになるし、国境こえるならマネロン関連の法がやまほどのっかってくるから
そっちのコストも請求されることになるはずだし。(´･ω･｀)

大手換金所が潰れたところで大幅な規制

日本では折角 法整備したのに、
不埒な連中がビジネス拡大の機運を潰しちゃうね

支払いに、現金、クレジットカード、仮想通貨（ビットコイン、XEM、BNK）

って選択出来る未来がくるよ。紙幣、カードより確実に便利。

>>233
　それはあるとおもう。１０年以上前からＥマネーとか構想あって、いっこうに
進んでなかったものね。ガラケーのＩモードで友人間でお金の送金とか、ああいうやつ。

中国のやつらとかどんどん撤退してんだろ
で、日本人はCMでもガンガンやってるくらいだから
一般層も軽い気分で買うようになってる

前者は勝ち逃げで後者はいざ凋落したときに大損してしまう奴ら

違法に送金したいのならビットコイン相場の変動は受忍しろ、持ち越し費用はらいたくないのなら
銀行系のビットコインか通常の金融決済つかえ、って二極化になるんだろうさ

コンビニバイトしてた時に　酔っぱらったオヤジが入ってきて
おもむろにカウンターでドン！って札束置いて

よっ！兄ぃちゃん、万馬券当てたんだよ万馬券ｗ　知ってるか？
なんなら　ここの（店の）商品全部買ってやろうか？　はははｗ

決してこういう大人にはなるまいと教えてくれた恩人だｗ　(；´-ω-｀)

中国人はまともに違法送金したかっただけのはずだから、こんな急騰急落されたら
馬鹿らしくてやってらんないはず。北朝鮮はいま大量に送金したいはずだからビット
コインの創業者らの恰好のカモでしょうな

これビットコインで支払いＯＫっていう相手と決済が出来るんでしょう
手数料は安いかもしれないけど価値の変動が怖すぎない
日本円のように安心して持っとけないじゃん。庶民に普及するとは思えないよね

これからは中央銀行が法定通貨を
仮想通貨に切り替える時代になるのに

スマートコントラクトは今後のビジネスの根幹技術になりそうだけどな。

一番理解できないのが、枚数が決まっていること。
これのお陰でコインの取り合いになるわけでしょ？
日常的になんからのモノや価値を他人と交換することが通貨の存在意義なんだけど、
枚数が決まってて価値が暴騰してたら使わずに持っていたほうがよいだろうし、流通が控えられて通貨の役割を果たさなくなる本末転倒な状況になる。

>>247
　そうね。通貨としては破綻してるけれども、ナナシの個人が匿名で提案する通貨としては
最初はそういう縛りは仕方がなかったのかもしれんね

アジア人が大漁に釣れたところで一気にトンズラだろ

今の人気は
最初の思惑と違ってきて
これが生活に利用価値があるからじゃなくて

お金を増やそうと買い争ってるだけなんだよ

＞＞1
何をもって貨幣を定義するのか、は難しい
俺は共産主義は大嫌いだが、マルクスの資本論が一番上手く説明している

酷い記事だね
最新科学のビットコインを
古典経済学で語る愚行

価値を保障するものがない仮想通貨
どう考えてもチューリップの種よりリスク大きい

>>256
　ビットコインを買うために日本円を信託会社に預託しなきゃいけないのなら
その心配はないよ。

これって仕組みを理解してうまくやると利益をだせるんだろな
変動してるってことはそういうことでもあるってことだだよね
儲ける人が居るんだっら何処かで損してる人が居る

仮想っていってるやんｗｗｗ
あふぉかよｗｗ

そりゃ仮想って名前う付いとるやん

こういう記事を書く奴って、儲けた連中が羨ましくて仕方がないんだろうな。

まぁブロックチェーンの安全神話が崩れたらゴミになるだろうな
もしくは遥かに凌ぐ技術が開発されたら

>>265

公開暗号鍵は偽造無理だろ？出金アカウントハックされたた盗まれるけどｗ
あと、Ｐ2ＰとＰＣグラボと電気依存てのがネックだわな

値段が高騰するということは
マイニングやる奴が圧倒的に足りないということ

値段が上がれば上がるほど使い勝手は悪くなっていく

>>266
　送金したい連中にじぶんらで処理能力を負担させるって方法もあるんでないか？

>>266

マイニングの８割を中国が占めていたそうだが
こないだもうお前ら掘るの禁止ってお上から命令が下ったそうで
これが下落の一因とも言われているのは
結局構造より思惑で動いてたに過ぎないということではないかね

世界には一発逆転を狙う人がたくさんいるから、投機ネタはなくならない

理論面から何も考えられないフィンテックはブロックチェーンで低コストになると言っているが
システム全体で見れば詐欺を不可能にするためにより多くの設備やエネルギーが必要になる
そりゃ、個々の金融機関レベルの設備は低コスト化可能だろうけど
そのコストは結局のところ他の参加者たちが補うことになる
そのうえ処理時間に時間がかかり、処理量もこなせない

>>270

世界中の人間がレジに並ぶわけだからな
コストかかるだろうな

BNKオススメだよ
まだ上場前だから0.019ユーロ固定で買えるし1万円分のBNKでイーサリアムが毎週0.0001ETHくらい貰えるよ
BNKは↓のサイトで買えますよ
https://spectrocoin.com/ja/signup.html?referralId=1526014928

>>271
　預託すべき業者が信用できません。いくらビットコインで儲かっても
現金もってトンズラですよね(´･ω･｀)

>>271

バンクエラって大分前からICOやってるよね
長期的には良いのかもしれないけど上場したら絶対ICO割れすると思うんだ

ネット上の仮想通貨を説明するブログ記事なんかは、ほぼ100%、仮想通貨取引所のアフィリエイト目的の記事だから注意な。
下手すりゃ、記事書いてるヤツは仮想通貨を買ったことすら無い。

仕組み的に、マトモに決済用に使える規模まで流通量が増えたら
通信が必要なデータが非実用的なまでに膨れ上がる
そうなると1決済ごとに物凄く待たされて、とてもじゃないが取引に使えない
むしろネットの帯域の浪費になるので使用が禁止される恐れも

って説があったと思ったが実際どうなの

通過の価値はそう簡単に変動してはいけない。
円で言えば、1年で1円で新車1台が買える状態な訳で、
それは即ち国家の経済の破綻を意味する。
需要に対する供給量が少なすぎるし、
そこには根本的にマイニングという、
技術的な問題がある。

上手くいけば戦国時代の茶器のように価値持たせること可能だろうけど
ただの数字の羅列しかも電子データだから後世に残せない
仮想通貨に後世まで価値を持たせるのは難しそうだ

金本位制の火葬通貨があるなら
使ってみたいが

>>281

金貨をビットコインで買おう！「ゴールド市場ドットコム」にてビットコイン決済開始

今のところ、ただの旬なギャンブル？
ブーム終了後が楽しみだね！

え、じゃあ税金とられないかんじ？

ビットコインは何が起きようが誰も責任を取らないし保証もない
初代のビットコインはハッキングによって一瞬で破綻したし

>>285

ＢＴＣと現金の取引所だろうかそれｗ

マイニングのシステムには問題あるよな
うまみが無くなったら逃げるのは目に見えてるからな

過去の経済史からわかっていることは
まだ歴史が短いけど
金本位制をやめて現在の制度にしてから酷いデフレや経済悪化は起こらなくなっているということ
通貨量を調整できることで経済が改善されてる可能性が高い
ビットコインにはこの機能がない

停電になったら何処にあるのかわからないようなものが通貨になるわけないやん

>>291

紙幣だって戦争に成ったら紙くずだよ

>>294

紙幣は国民の労働力が価値を担保している
ビットコインは参加しているコンピュータが匿名送金の機能を実現して価値を担保している

>>291

でもおサイフケータイとかお好きなんでしょう〜？

電気代かかりすぎ
どんどん増えてくだろうからマルチ商法と同じレベル

別にリアルマネーにならなくてもいいじゃん。

電力大して食わずに成立させられるならまだ可能性がわずかながらあったかも知れない
でかい壁が二重三重にあるから無理

こういうのはさ、買え買えいう人いっぱい沸いてるけどさ
何十年も安定して一般貨幣並になったら買うからほっといてって感じ(´・ω・｀)

ババ抜きの最後が楽しみだなｗ
まぁ見てろって

>>305

もう最後だよ

200万以上に上がってないんだからｗ

>>305

すでにピークの70％近くまで落ちたぞ

>>310

まだあと半年程度はヨコヨコの可能性が高い
今でさえ高値圏

つまり上がるか下がるかの賭け＋換金出来るかの賭けか

全国一斉にせーので引き出したら銀行潰れるし、ビットコインも潰れるけど
ビットコインの場合だれをしばきに行けばいいのかわからい分やるせないよな

>>309

ビットコインはつぶれないわｗ
取引所は潰れるｗ
でも取引所は初期にＢＴＣタダ同然で
自分で掘ってたから大して被害はない

>>309
ワロタ。どんだけ洗脳されてんだよｗ

>>456
アンカー間違えた

一体どこから生えてきたんだこのビッチポインってのは

急に話題になってきまよね
スマホ用アプリの広告もうざい。

もう資金調達できていないんだろう

株式にはが会社が、花柄には国が、担保となる。

BITCOINの担保は、実質ゼロ。

意味、わかるよね。

>>314

BITCOINの担保は、北朝鮮だったりして

今あんまり使われてない状態でG２０の一つアルゼンチン以上に電力消費するってんだから
少なくとも電力が余って余って仕方なくなるほど太陽光発電の効率が上がるまではお預けだよ
電力だけじゃないけどね大きな壁は

ビットコインなんて新手のねずみ講みたいなもんだろ
後から参加する奴ほど損する仕組み

ある程度普及して流通するようになったらその存在は無視できなくなる
仮想通貨の担保はブロックチェーンだからそれを維持するために各国連携して電力負担するようになるだろう
要は電力事業の株を買っておけってことだｗ

ビットコイン信じている連中はそもそも利益確定すら必要ないんじゃね？
株と違ってそのまま使えるわけだしさ

仮装通貨なんて円天と一緒じゃん

コインじゃないわな

じゃあみんなでシュミレーションしてみよう。
↓↓↓ここにデータを添付するから、このデータが貨幣として機能するにはどうしていったらいいかみんなで考えてみよう。
重ねて言うけど、ビットコイン自体は単なるデータだからね。

さあやってみよう！

https://i.imgur.com/Prso4JU.jpg

リアルマネーもアフリカや南米の金は紙くずになるからな

>>326

日本円もかつてゴミクズになったがな

リアルで使えない仮想通貨をビットコイン厨は主要通貨になると妄想爆発

ビットコインは通貨じゃなくて商品だろ
通貨は価値について一定の後ろ盾があるが、商品には無い
買うのは自由だ

>>328

金融庁が仮想通貨として認定したでしょ

日本は現金が使える環境が整ってるからビットコインが普及するのは一番遅れそうだね

steamがbitcoinの取り扱いを、
ビットコインの価格変動の増加とネットワーク上の決済処理手数料の大幅な増加を理由に、
やめてしまったよね。

しばらくは実用性に疑問符のつく状態が続きそう。

一般の人は円をビットコインにかえる価値が今は殆どないよね

>>332

価値に何の根拠もないからな
詐欺商品だよ

>>339

むしろ薬物のような犯罪市場で兌換ツールとしての価値持ってんだから、通貨よりよっぽどしっかりした価値があるだろｗ

>>344

ないないｗ

>>344

ビットコインの取引情報は全世界に共有・公開されている。
取引の記録が残るのに、悪いことに使うとか、意味がよくわからない。

>>349

取引情報にある口座アドレスを誰が使ってるのかはわからないぞ

>>339

それ言い出すと、万人に価値が認めるのは土地と食料と資源だけ、
という話になってしまう

取引所は壮大な詐欺機関のようだな

つーか、他の仮想通貨がブロックチェーンを使ったらどうなるのっとｗ

これ続きは新しいもの好きのオタクと日和見主義の投資家ごときに社会は貨幣請求権を与えるものかと火病おこしてるんだよな。
新テクノロジーに対する投資をする人は誰か居なくちゃいけないと思うが。

価値を保証した仮想通貨がブロックチェーンを使ったら、ビットコインに意味なくならね

高校中退して土木関係で働いてた知り合い（友人ではない）が
突然、ツイッターで「仮想通貨気になりませんか？詳しくはＤＭで」
みたいな事を、高級そうな服と背景の画像といっしょに上げてたのを見て
これは大変胡散臭いものだなと思った(´・ω・｀)

>>340

本田圭佑「…」

>>343

ガクトといい本田といいビットコインの広告塔になる奴が胡散臭すぎ

今後の為にお前らにいい事教えてやる

中国人が注目しそうな物を先読みして投資しとけ
確実に日本の未来は中国人によって大きく左右される国になる
これだけは確定してる事実
あとはお前らに先見の明があるかどうか

仮想通貨なんて実通貨に換えられなくなった瞬間に一瞬で崩壊だからな。

>>345

俺も気になってビットコイン原論の日本語訳読んでみたけど、
ビットコインの所有権？のフローは常に一つの流れという事と
解析してハックするのは現在のコンピュータではかなり難しいという事が
書いてあるのは分かったけど、
何がビットコインをリアルマネーに交換する事を担保するのかというのは分からなかった

微妙だなという感想(´・ω・｀)

通貨の信用は
円>>>>>>ビットコイン>>>>ジンバブエドル
だからジンバブエの人は使うだろう

>>347

キプロスショックのときはその理屈で価格が急騰したな

昨夜の報道ステーションでビットコインの億り人やってたね。
元手50万円が今2億で「何もしないで増えて行く」って。
でも円に換金しないとあくまでも今時点の評価額で今日明日にはほぼゼロって事もあり得る話。
まぁそれでも実質的には50万円の損失なんだろうけど精神的ショックはデカいんだろうな

>>350

ゲーム内の通貨が増えていくような感じだなと思った(´・ω・｀)
それをもし、今のレートでＲＭＴしたら幾らになると計算してる感じなのかな？

ビットコインは犯罪者が使ってるってのも大きいんだよ
ビットコインがあれば武器や薬物と交換でき、資金洗浄にも使える
そういう需要は決してなくならない

>>353

北朝鮮「それ本当ニカ？」

異なる通貨間の決済に使えるでしょうが
手数料次第だねｗ

円単位とかの他通貨で評価測定している以上
そこでの通貨になれてないでしょ・・

電子マネーも会社つぶれたら終了でしょう
ビットコインも同じ
取引所つぶれても大丈夫な仕組みできないの？ｗ

>>359

別に取引所がなくても、ネットがあればいくらでも個別取引できるわけだし

>>359

それは違うと思う(´・ω・｀)
ビットコインは取引所が運営してるわけではない

>>359

取引所に預けずに自分のPCに持ってればいいんやで

>>364

ＰＣが壊れたらどうなるの(´・ω・｀)？

>>367

暗号鍵っていう意味わからん暗号の羅列を自分で管理したらOK
まぁ現在運営されてる有名な取引所なら潰れる心配はあんまり無いから預けといても大丈夫やと思うよ

>>373

ありがとう(´・ω・｀)
ＵＳＢメモリでも紙のメモでも
とりあえずバックアップしとけばいいんだね

>>378

ネットに繋がず長い時間保管出来る方法なら紙でもUSBでもなんでもOK
今の取引所も保有してる資産の殆どはネットに繋がってないデバイスで資産管理してるから、ぶっちゃけ潰れる心配は無い

価値あるものを購入してヤフオクで売ればいいやん

なるわけないやろ
自分で仮想通貨って言うてもうてるやんｗ

ビットコイン
金持ちしか出来ない中国の投資を一般の中国人が投資＆投機目的で利用
しかし外国の株や為替の取引が解禁され中国人の取引者がそちらに流れる
中国からかなり出遅れて日本人をターゲットにしまんまと釣られまくる日本人

仮想通貨やる奴らはゲーセンのメダルコイン感覚で遊んで草

通貨システム自体が詐欺だから。

PCって言うか口座暗号だから暗号を維持できればPCは不要だろ
口座番号とパスワードを覚えていればいつでも復旧できるはず

>>370

自分はビットコインはそういうデータを保持してるサーバーが無いと理解してたんだけど
自分のＰＣが壊れても誰かが保持してくれてるってことなの(´・ω・｀)？

>>375

お金を銀行に預けたり
自分で財布や金庫に保管できるのと一緒

>>375

そうだな
台帳が分散されてるからキーさえ紙にでも書いてれば問題ない

信用の担保がなく
まったく無価値の存在

北朝鮮に対する国際的な制裁がようやく世界で動き始め、世界各地で北朝鮮に絡んだ人物や企業の金融口座などが凍結、北朝鮮の外国出稼ぎ労働者の契約打ち切りや再契約禁止などが始めた頃

日本のマスゴミがなぜかビットコインを取り上げ始め
る

そしてビットコインに価値は無いのに高騰？

北朝鮮の国際送金するルートや資金源になっているのは明らか

まあ、国際通貨になっている米ドルそのものがインチキ通貨だからな
身の回りにどれだけMade In USAがあるか、考えてみればいい
ＰＣ関連部品のほとんどでさえ、中身はアジアから輸入して居るぞ

あんな経済の実態が空回り金融だけの国の通貨が国際通貨だぞ

>>372

仮想通貨はどこが信用を担保するの？っと
リアル通貨は国が信用を保証するんだが

>>376

預金封鎖、新円切り替えで、国が保証してますか？

>>387

円の価値は国が保障してますが？
スイスフランみたいに投機目的な変動には国が介入して沈静化はかりますが？
仮想通貨は？

>>391

俺は円信者だけど君はあまりにも過剰な円信者やで
円もビットコインも価値の担保は「信者の数」だけだよ

国は法定通貨の価値の保証なんかしないし出来ない

>>396

円信者とかアホですか？
国が通貨の価値を保障してるんだよｗ

>>405

していないし出来ない
日本政府に出来るのは日本国債の価値を守る事だよ

>>410

してないし出来ないの根拠は？

>>411

,不兌換紙幣の価値を守る方法なんて無い
他に使いやすい何かが出てきたらそっちに流れるのは止められない
何故なら不兌換紙幣は価値の担保は「ユーザーの信用」だけだから

日本政府が保証していると言うのであれば、どうやって保証してるか説明してくれ

>>421

国の為替介入ってなんのんためにやってんの？ｗ

>>431

為替介入は相場に介入するだけの話にしかならなくて、通貨の価値を保証は出来ない

>>433

何の為に為替介入してんの？ｗｗｗ

>>435

相場の安定の為だよ
市場介入ならビットコイン市場でもUSDTでやってたと噂されてたが、それが価値の保証には繋がらないよ

>>438

何の為に相場の安定が必要なの？ｗｗｗ

>>405

保証はしてないな、法律で日本円を使いなさいと言ってはいるけど

>>391

>円の価値は国が保障してますが？

「価値」までは保障してないね

>>376

日本政府「えっ？俺円の保証なんかしてないで…」

>>389

だが日本政府は実弾を打って通貨防衛をしている
ビットコインにはそのような存在はない

>>394

日本政府は俺らと同じ只の円信者なだけだよ
てか日本政府は円買い介入なんてしないw

>>372

生産を後進国へ委託しているだけで、
設計開発は本国ってだけの話だよ。

米の世界最強の軍事力と、
世界中からマネーを集める非常に強い金融業界、
有能な人材を世界中からかき集めるだけのソフトパワー
ほぼ独占状態の情報産業、
すべてが米国の強さを支えていて、それがドルの信用になってる。

>>372

持ち株会社だろ

海のものとも山のものともわからんものを買えないわな
そもそもマイニングして増やせるなんてキナ臭い

最近、仮想通貨で儲かるだの何だの言われてるが、今から入るとほぼ100%損する
一年前からやってる俺が言うんだから間違いない
ただ、ほぼ確実に近い確率で儲ける方法がある
方法は実に簡単。【ビットコインの暴落を拾う】
ビットコインは不定期（1ヶ月〜2ヶ月間隔）で直近の高値から3〜4割の大暴落をした後急激に値を戻す
今の推移だと100万〜120万円まで落ちてくる確率が非常に高い
そこを狙って購入すると、実にあっさり勝てる
上がり続けると思って買うから損をするのだ

値下げを待つ間に取引所の開設はしておくといい
コインチェックの【トレードビュー】タブで指値が指せる
下のURLから登録してくれ。間違っても【取引所】タブで買わないように。ボッタクリだから
https://goo.gl/VPC4y5

仮想通貨をねずみ講と言う人多いけど
法定通貨も実際はねずみ講と同じ

次世代にも法定通貨を使わせることで現世代の資産価値を維持してるから

ある日突然価値が０になりかねない
胡散臭い金融商品
通貨などでは無い

.　 ﾂ\x87m彡’　,’　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾ\x87m\x87mｯ
　 ﾐ\x87m彡! :丶/|::/!!:.　 　:. .:ミ;＝｀ﾞ’　ヾ\x87m\x87m’,
　 \x87m\x87mﾘ ,’f r”,,ゞｨ_, i　 :. ヨ　●ヾ　　’,\x87m\x87m!
　 \x87m\x87m{　 ‘ ｲ●ﾉ”´,:,!　 ‘ “‘ーﾍヽ　　 Nlﾊ⊥
　 \x87mﾐﾘﾊ　 .: ‘””_,.ノ,’　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝﾞ･　･” ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }’´ /　　　じゃあ教えてよ
　　　’､Yヾ :.　　　（ ﾄｪｪｪｪｪｪｲ ）　　　　 / ノ　なんでビットコインはコインチェックがいいんだよ？
　　　 ヾ.f’､:.:.　　　　＼ｪｪｪｪ／　　　　 /l’´
　　　　 ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　’　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. – ‘　 　｜
.　 ,’ilif’彡’　,’　_,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
　 jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'”´ :.　　:. .:’ 　　｀ﾞ’　ヾﾐﾐﾐﾐ’
　 l{i{l{lﾉﾘ ,’fi´　 　 _, i　 :. ‘;=―一　　 ‘,ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 ‘　,.-‐'”´,:,!　 ‘ ､ｰ-‐ ‘ 　 　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: ‘、 _,.ノ,’　　 ,. }、　U　　　tf{´i, l|
.　 Wﾘ小! .: 　U　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　u　　 }’´ /
　　　’､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ’^　　　　 / ノ　　　兄さんが知らないはずないだろ
　　　 ヾ.f’､:.:.　　　　’´　'”~”‘　　　　　 /l’
　　　　 ヽ._）:.:.、u　　　　　　　　　,.　’　l
　　　　　　 ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. – ‘　 　｜

だから割りとガチに政府じゃなく、グローバルな闇社会が信用を担保してるって言ってるｗ

出川哲朗に聞けばわかるわ

実需はほぼマフィア・違法絡みの通貨。

ケツ持ちがいない＝通貨の安定を保てない＝決済通貨としての実用に耐えない
これが最大の欠陥

もうひとつは同種の仮想通貨にシェアを奪われたときに暴落する可能性が高いこと

マジレスするとビットコインはもうアングラには使えない
使用履歴が全部丸裸な通貨は違法取引に向かないよ

違法取引につかうなら現金が１番

>>393

調べてみな
今でもアングラで普通に使われてるから

取引履歴はともかく、誰が何とビットコインを交換したかの履歴はない
だから公式の取引所とかは身分確認が絶対なんだよな

>>393

俺も先週ビックカメラで支払いにビットコイン使っちゃって商品の配送先に自宅住所とか記入しちゃったから
税務署はその気になればビットフライヤーの記録とビックカメラの記録から俺のビットコインのアドレスを割り出す事が出来るって事？

>>403

その気にならなくてもビットフライヤーに履歴ガッツリ残ってるから国税からしたら楽勝だろw
>>402

それは使ってる奴らが無知なだけの話
日本の様に取引所の登録制になばもう全く使えない
その方向でG20では規制を調整する様だから今でもビットコインで違法取引してるならただの馬鹿だよ

>>408

つーかグローバルに取引されていて、モノ自体に国が触れることができない物を規制で防げると思ってんの？
いくらでもクソ国家は存在して、闇マーケットがスマフォ一つで構築できるのに
世の中日本みたいな警察国家ばかりじゃないんだから、国が触れられる部分のほうが小さいんだよ

>>416

まぁ正直、完全に規制するのは無理だよね…
ただアングラが使うなら足がつくビットコインより匿名通貨だと思うよ

>>430

MONEROが北朝鮮に送金されてるんだよな

>>432

それな
使うなら足がつかないモネロやZキャッシュみたいな奴

ビットコインよりそっちの方が大問題

>>403

ビットコインのアドレスなんて、１取引ごとに変えられる

仮想通貨の種類が増えてるから、上がりそうor安定してそうな仮想通貨にチェンジしていけば
現金化せずに仮想取引を続けられる

ってのが脱税派の基本戦術かと

仮想通貨は世界統一の電子マネーの教材である、
という記事を読んだんだけど。
その記事では、仮想通貨はいずれ無くなるってさ。

もうコーラのキャップ通貨にしたらいいんじゃね

＞＞1
国家は特権階級が私腹を肥やす為に無茶苦茶な経済論を振り回し、

無茶苦茶な紙幣増刷をする。

ビットコインは価値が乱高下し、貨幣ではなく、投機の対象になってる。

どっちもどっち。

こんな話をしてる間に市場がナイアガラだｗ

価値が急騰したり暴落するようなモンは使いづらいわ

つかそろそろビットコインで「うまい棒」1本を決算するのに必要な電力はうまい棒以上の値段になってないか？

物々交換が基本
不要な物の代わりに通貨が発生した

通貨が価値変動すりゃおかしくなって当たり前

「これは通貨革命だー！」
とか浮かれた事を言いながら
１０年後には「ビットコインバブル」って言われてんだろうな・・・

>>412

すでに言われてる気が

今さらビットコインのCMとかやってるけど詐欺としか思えん。

ビットコインてつまりはパチンコの出球と同じ意味っつーことだろ

めっちゃ 下げてるな

仮想通貨と円天と何が違うの

>>418
同じだけど、そういう意味だと 人間関係というか、
〇〇会 というリアルな会全ても同じと言える
価値の無い物に価値を与えてあがめているだけ

分散型台帳システムだから国が全部管理することは出来ないだろと思う。

ECM兵器でネットインフラが１日でもマヒした時

ビットコインに限らずネットマネーの価値は無に帰す

だからすでに投機対象としての意義すら失ってるんだよ
そもそも通貨を投機対象にするな
交換のための価値の基準がフラフラしたらまともな商売できないだろ
動くゴールポストよりタチが悪い

>>422

投機ならいいんじゃね？
上げ下げのタイミングに賭けるだけだからＦＸと同じ

投資として考えるのはアホだと思うけど

>>422

投機対象でしょ
通貨では無い

フリードリヒ・ハイエクの インフレとデフレの双方を終わらせ、失業問題を解決し、
安易に紙幣増刷する中銀を廃止することで、政府による統制が限定されるという主張はそんなに聞かないけど
暗号通貨によって、国家が統制する貨幣の時代は終焉を迎える、ってのはアンチ量産する位連呼されてるよね

かなり前になんかのテレビでアメリカのおとーちゃんがこれからはビットコインだ、って全資産ビットコに変えてるのを
変人みたいに取り扱ってたけど
多分今すげえ資産増えてるよな

価格変動がきつすぎるのが一番の問題かな。
これじゃ持つ気になれんよ。

ビットコインはずっと取引所間で鞘取りやってるけど前年の後半5か月だけで700万円ぐらいの収入になったし、これからも相場が荒れ続けるなら働くの馬鹿らしくなるわ

中国政府が「ビットコイン撤退」を決めた深い理由
習近平はこれを怖れていた
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/54139

リアルマネーのわけないだろ
最終的に出金すんだから
そんなことどうでもいいんだよ

そりゃあﾞ仮想ﾞ通貨なんだから当たり前だろ何言ってんだ

リアルマネーに換金できなくした方が本来の価値に戻る

仮に、新規の安い仮想通貨を価格1円の時に1万円分買って、ＢＴＣのように200万↑まで価格が上がったとしたら、資産価値は200億円（笑）か
1円→1万円の価格上昇でも1億円の価値
利確して半分税金で持っていかれるとしても、5000万円程度の儲けにはなるな
ＢＴＣなら今から乗っても遅いと思うけど、儲けた奴が出たという先例にはなっちまったし、可能性があるという証明にはなったから、仮想通貨が騒がれてるんだよな
今や本当に価値があるかどうかで買ってる奴は希少だろう
ま、これが資本主義・自由主義経済で、何にどれだけ値が付くか分からん、政府の規制が入らない限り

昨日の朝から50万負けてる
それでも今月120万プラスだけど

現金化した奴聞いたことないよね

ゲームセンターのコインのようなもの

ビックカメラ専用の商品券の価値はあるんだろうか
正直さっぱりわからんけどw

現金化しなければただのゲームなんだよな。

慌ててババを掴む日本人

仮想通貨とか詐欺の一種だろｗｗｗｗと考えている俺。
しかし、周りの連中は現金から仮想通貨の方に資産を移していく。
そうなると、銀行の無人ATMは撤去され、現金を扱わない商店も増えてくる。
そんな現金に耐えられなくなって仮想通貨に交換しようとしても、
タダ同然の交換レートになってて、俺涙目

という夢を見た

ところで今セカンドライフってどうなってんの？
あれの不動産価値ｗ

>>453

あれも中国人が買いまくってあがって日本でもマスコミが騒いで
会社説明会もセカンドライフ上でおこなうとかしてたけど
怖かったね
マスコミに洗脳されていく民衆
ビットコインも同じだとおもう

>>453

普通に存在してる。
土地価格は場所によってまちまちだが、大して下がってない。

>>453

セカンドライフはエロゲーになりました

現状パチスロのメダルみたいに換金は出来るの？
昨日億り人がナントカってTVでやってたけど言ってる奴らがかなりキナ臭かった

いまはただ単に投機するだけの対象
多くは日本人の個人投資家で、売り逃げした人間が儲かり遅れた人が損する

石油とか現物が高騰するより良いか
まだ金のが信頼できる

会社辞めてセカンドライフに全部つぎこんでたやつのブログ今どうなってるんだろ。

もっと原始的な理由としてネットは当然として電気がないと
持ってないのと同じだからまだ支持できないわ
商品のレベルを超えない

作った人が儲かってるのかな？
日本人っぽい名前だったけど

テレビCMやりだしたしな

経済オンチだがビットコインてネットゲームに金払ってるのと同じことでしょ？
じゃあ、その手持ちの通貨をビットコインに変えるときにはその通貨は
誰の懐に行くのかといえば運営会社にいくんだからその際、為替の税が
かかるんじゃないでしょうか？　　さらにビットでもの買うとき
売り先が送ってくれる手配になっても荷物に通貨での売買取引証明がないと
贈与税はかかるんじゃないでしょうか？

>>464

仮想通過が物扱いだと取引する度に消費税が掛かって株やFXみたく売ったり買ったりを繰り返すと
すぐに元本ゼロ円になるんじゃないかってのは法改正で消費税掛からないと決めたみたいだけど
贈与税とか相続税をどうするかはまだ決まってないみたい

やめろーやめろー=やれ

うちの近所ではチロルチョコさえ買えません

電力本位制なのか？

ただの電子的な情報なのに通貨と名称をつけたことで人々を信用させることに成功ｗ
政府行政までひっかかった
巨大な通貨詐欺だろ

仮想通貨なんかパチンコ屋の玉と一緒だわ
そのレートが爆上げなんだろ
一歩エリア外に出れば全く価値無し

暗号通貨は無駄が多いけど
それ以上に今の仕組みの方が無駄が多くてコストが掛かっているからな
銀行もこの技術研究しているみたいだし送金が安くなればなんでもいいよ

個人で仮想通貨の価値がどれくらいかわかって買ってる人はおらんだろ

支那発大規模破綻いつくるの？
最近一般人にも浸透してきたし仕掛けは済んだからもうすぐかな

上限が決まってるからでしょ
金と同じだよ

胴元が欲しがっているのが現金だと思うと手を出す気になれない
口座開くまではやったんだけど

時代の変化が読めないのは仕方がない

必要になったら買えば良いんだよ